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 Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !

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briareos
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 11:51

Une première façon de faire baisser le prix du moulage, c'est d'utiliser la même résine pour résiner ton pepakura, pour faire le contre moule du moule silicone et pour faire les tirages.

je suppose que tu utilises habituellement de la résine polyester préaccèlèré au cobalt (celle qui est bleu) ? à moins que tu utilise de l'acrylique ? c'est équivalent en prix, l'acrylique est plus lourde mais moins toxique.

As-tu de la pâte à modeler grasse (pas de la playdo), environ 1 Kg ?

Si tu veux faire des économie de temps et d'argent, je te conseille de mastiquer ta pièce pepakura de façon parfaite, AVANT de la mouler.
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Anubis
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 11:55

briareos?

toi qui semble maitriser les techniques de moulages, si tu as le temps tu pourrais nous faire un petit tuto pour nous expliquer comment faire?

parce que je suis sûr qu'il y a pas mal de monde ici qui serait interressé (à commencer par moi) et personne ne sait vraiment faire

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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 12:05

J'utilise de la résine polyester à prise rapide, celle des kit de réparation ! Elle est jaune et le durcisseur est rouge.

Et non par contre je n'ai pas de pâte à modeler. C'est pour quoi faire?
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Yoann
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 15:22

Pour le moulage en silicone rtv et contre moule en résine acrylique je l utiliserais uniquement sur les pieces possédant des contres depouilles ( parties de la piece qui empecherait le demoulage )
Je ne connais pas bien l armure d Iron man , mais vu qu elle est tres detaillé j imagine que de nombreuses pieces ont des contre dépouilles
Ex:( je m apercois que le schema ci dessous a du mal a apparaitre si c est le cas tapé "dépouille contre dépouille" sur google wink )
contre dépouille : moule A, piece B , nécessite un moule souple ( silicone ) pour pouvoir se démouler ( le contre moule sert a ne pas avoir de déformation et rigidifier le moule silicone)

dépouille : moule C , piece D peut se mouler simplement en resine et fibre(Polyester par exemple )



Pour le RTV donc et contre moule voici un excellent tuto en video super bien expliqué ( je trouve wink )



Et pour la fabrication d un moule "standard" ( pas de contre dépouilles empechant le démoulage ) un tuto assez simple lui aussi :
http://materiaux-composites.over-blog.com/article-realisation-d-un-moule-polyester-107093420.html
j espere que ca pourra vous aider .
C est vrai que vu le temps passer a créer une armure ca peut etre sympa de pouvoir en refaire ensuite
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Anubis
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 15:27

Yoann a écrit:

C est vrai que vu le temps passer a créer une armure ca peut etre sympa de pouvoir en refaire ensuite

oui, ou tout simplement comme me l'a fait remarquer slybird: pour remplacer facilement un element qu'on aurait cassé

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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 16:29

Oui. Mais je pensais mouler pour éviter de faire le mastic en fait. Comme ça je ponce le tirage du pepakura résiner et hop. Mais je ne sais pas si c'est possible en fait, faudrait un matériau adéquate.
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briareos
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 18:43

le probléme de la contre dépouille rend obligatoire un moule silicone : de plus, si on veut faire 10 tirage sans casser le moule, il vaut mieux un moule souple. avec le silicone, on peut se passer d'agent de démoulage, ce n'est pas négligeable.

par contre tu te fait des illusion en croyant que le moulage va de dédouanner du masticage préalable. sad

faudrait probablement que tu n'utilise pas les "kit de réparation carrosserie"... c'est généralement très cher. tu les touche à combien le litre de résine ?


pour le moulage, il y a des livres entier dessus, je peux pas résumé en un post
j'ai fait un petit tuto pour le moulage dun casque en silicone https://youtu.be/-jafuvpO4uo ... mais c'est un moule en 1 partie : un moule silicone 2 partie est encore un peu plus difficile à réaliser.

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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 19:19

Pour 300 gr de résine et un peu de fibre de verre j'en ai eu pour 14 euros. Ca m'a paru chère mais comme c'était la première fois, je me suis dis tant pis je prend. Maintenant je cherche un site ou un magasin ou je peux acheter un litre de résine pour pas trop chère mais je ne trouve pas. Par contre pourquoi je ne pourrais pas me passer du masticage scratch ? Le tirage peut se poncer je pense.

Donc si je résume, pour faire mon moule j'utilise du silicone car il est souple et donc peux permettre le moulage de partie où l'on trouve des "contres dépouilles" et en plus, permet de ne pas utiliser d'agent de démoulage (j'imagine que c'est de la vaseline ou un truc du genre).

Pour le tirage j'utilise la même résine que j'applique sur le pepakura, de a résine polyester à prise rapide donc.

Au niveau de la conception du moule, si j'ai bien compris il faut que je mastic proprement l'objet, puis que j'enveloppe de silicone tout en mettant un objet pour pouvoir passer le membre (autrement dit je met un tuyau ayant la forme de mon bras dans l'avant bras et je le trempe de silicone).

Après je ne vois pas très bien la démarche à suivre. Le silicone utilisé doit être du Silicone RTV? Et enfin, à quoi sert la pâte à modeler ?

J'pense qu'il faudrait faire une grosse recap de tout ça et mettre le tout dans la section tuto, il n'y en a pas qui concerne le moulage.
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Yoann
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 20:02

pour de la resine et de la fibre a bon prix , renseigne toi aupres des fabricants de piscine en polyester de ta region , j allais t orienter vers un chantier naval , mais ca doit pas etre tres courant dans les vosges . les carrossiers aussi peuvent en avoir .
il y a toujours ebay sinon
les kits de réparation vendu en quincaillerie c est l arnaque je trouve ( ce n est que mon avis ;) )
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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 20:31

C'est sur qu'un chantier navale chez moi ça relève du fantastique lol! Jvais voir sur Ebay, il y a moyens de trouver un bon plan je pense. D'ailleurs je crois que Riddick a fait comme ça!
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Anubis
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 21:26

je fais comme ca aussi. y'a des prix tres interressants sur ebay pour les resines et les mastics

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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 21:49

Genre ça ? Lien
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briareos
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 22:08

maxoussdu88 a écrit:
Pour 300 gr de résine et un peu de fibre de verre j'en ai eu pour 14 euros. Ca m'a paru chère mais comme c'était la première fois, je me suis dis tant pis je prend. Maintenant je cherche un site ou un magasin ou je peux acheter un litre de résine pour pas trop chère mais je ne trouve pas.
http://www.artificina.com/product.php?id_product=244 (attention le durcisseur et la fibre de verre sont vendus à part)
même en ajoutant le transport ça reste moins cher que ton kit de réparation. il y a d'autre vendeurs spécialisé par correspondance, mais ç'est dans la même gamme de prix. C'est encore moins cher si tu vas dans un magasin hyper spécialisé, comme polyester 93, mais c'est dans la région parisienne. On peut aussi trouver des bidons de résine pas trop cher dans les magazin de nautisme... ou des boutique spécialisé dans le tuning de voiture.

maxoussdu88 a écrit:


Par contre pourquoi je ne pourrais pas me passer du masticage scratch ? Le tirage peut se poncer je pense.
oui, le tirage peut se ponser, mais quel intéret de casser le c** à reponçer à chaque fois la 10ne de tirage, alors que si tu mastique et ponce l'original 1 seule fois, tu n'aura pas besoin de mastiquer à nouveau les 10 tirages. Tu aimes souffrir ?
maxoussdu88 a écrit:

Donc si je résume, pour faire mon moule j'utilise du silicone car il est souple et donc peux permettre le moulage de partie où l'on trouve des "contres dépouilles" et en plus, permet de ne pas utiliser d'agent de démoulage (j'imagine que c'est de la vaseline ou un truc du genre).
il existe plusieurs agents de démoulage et/ou agents isolant : je peux citer la cire de démoulage (liquide ou solide), la gomme-laque, l'alcool polyvinylique, la graisse de silicone, le savon noir liquide, ... la graisse de vaseline est un très bon agent de démoulage, mais pas pour tout les moules. C'est un très mauvais démoulant avec la résine polyester, mais un très bon démoulant silicone sur silicone.
Il faut moins d'agent de démoulage lorsque tu fabrique un moule silicone... mais, sauf moule simpliste, il en faut quand même un peu. Lorsque tu fabriques un moule silicone en plusieurs partie, chaque partie du moule silicone collerait à à l'autre partie du moule si on n'enduisait pas le bord de la première pièce du moule d'un agent de démoulage avant de couler la 2e partie du moule, pareil pour le contre moule en résine stratifié. la graisse de vaseline fait l'affaire pour le moule silicone, mais il faudra autre chose comme de la cire de démoulage pour le contre moule en résine ! (donc autant n'utiliser que de la cire de démoulage, plus polyvalente).

edit : j'avais oublié que t'étais près d'épinal. tu peux essayer de contacter l'entreprise PSV : si ça se trouve, il peuvent te vendre un peu de résine au prix de gros http://www.premiumwanadoo.com/psv/contact.php

Note : la résine POLYESTER fait partie des produits classé dangereux selon la réglementation ADR sur le transport routier: bien que autorisé pour les particuliers transportant le produit en petite quantité entre le magasin et chez eux, le transport pour les entreprises ou les particulier qui en font commerce est très réglementé (formation du conducteur, véhicules équipé, ...) ce qui , en théorie, interdit d'utiliser la poste et les transporteur de colis non dangereux... et normalement un vendeur par correspondance devrait vous envoyer le colis de résine via un transporteur spécialisé en matière dangereuse (forcément plus cher que la poste).
En pratique, les vendeurs ignore la réglementation ou s'en fiche, ce qui les conduit à envoyer les bidons par la poste ou des transporteurs type ups. Mais comme le transport de matière dangereuse dissimulé, c'est 30000 euro d'amende et 1 an de prison, de plus en plus de vendeur pro, se mettent en conformité... ce qui fait que le prix de transport est parfois élevé (mais ce sont ceux là qui sont en conformité avec la loi) chez certains vendeurs, et beaucoup plus bas chez d'autres (mais ils prennent un gros risque).

edit 2 :
maxoussdu88 a écrit:

Pour le tirage j'utilise la même résine que j'applique sur le pepakura, de a résine polyester à prise rapide donc.
oui, ... et non. Pour un tirage stratifié polyester, il faut absolument utiliser un gel coat polyester au fond de ton moule avant de mettre les couches de résine polyester renforcées de mat de verre. le gel coat polyester est de la résine polyester thixo (gelifié, plus épaisse), obtenu par ajout de poudre de silice colloïdale : tu peux la fabriquer seul ou l'acheter toute prête. On peut ajouter une charge ou un pigment pour lui donner une teinte, la rende plus légère, plus dure, ou économiser de la résine.
maxoussdu88 a écrit:


Au niveau de la conception du moule, si j'ai bien compris il faut que je mastic proprement l'objet, puis que j'enveloppe de silicone tout en mettant un objet pour pouvoir passer le membre (autrement dit je met un tuyau ayant la forme de mon bras dans l'avant bras et je le trempe de silicone).
ce qui est important, c'est de boucher les trou et les orifices, car tu n'as pas besoin de mouler les couches interne du pepakura, seulement l'extérieur : c'est là entre autre que la pâte à modeler est utilisée.
je ne comprends pas ce que tu sous entend par "trempe de silicone"

maxoussdu88 a écrit:


Après je ne vois pas très bien la démarche à suivre. Le silicone utilisé doit être du Silicone RTV? Et enfin, à quoi sert la pâte à modeler ?
perso j'utilise le silicone RTV 70 polycondensation (avec un agent thixo et un renfort en verrane), car il est relativement peu cher, solide et non sensible aux inhibiteur comme les silicone polyaddition. en revanche, il lui faut une 12 aine d'heures minimum pour polymériser.

si tu relis les 2 tuto vidéo donné plus tot tu verras à quel moment on utilise des pâtes à modeler (pour boucher les trous et dessiner les plans de joint).


Dernière édition par briareos le Lun 29 Avr 2013 - 5:12, édité 2 fois
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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Dim 28 Avr 2013 - 23:20

briareos a écrit:

Tu aimes souffrir ?
cheeezzzzze lol! non non, c'est juste moi qui n'avait pas tout compris

Alors j'ai théoriquement toutes les infos qu'il me faut... maintenant faut que je m'achète beaucoup de matériel, donc je vais faire ça petit à petit.

Quand je disais tremper de silicone, je voulais dire imbiber l'objet de silicone entièrement

Demain je vais faire une récapitulation de tout ça, et finir complètement l'avant bras. Merci beaucoup pour l'aide et les conseils ! cheeezzzzze wink
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briareos
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Lun 29 Avr 2013 - 5:08

maxoussdu88 a écrit:

Quand je disais tremper de silicone, je voulais dire imbiber l'objet de silicone entièrement
imbiber, non. Recouvrir, oui.

il y avait des erreur dans le post précédent (ça m'apprendra à écrire à minuit), je l'ai édité, je te conseille de le relire.

Yoann a écrit:

Pour le RTV donc et contre moule voici un excellent tuto en video super bien expliqué ( je trouve wink )

le tuto d'esprit composite est bien... sauf que ce sont des vendeurs de matériaux de moulage et ils ont tendance à conseiller des produits dont on peut en réalité se passer à certaines condition. Par exemple, le vernis gomme laque a de l'intérêt sur un master en plâtre, mais aucun sur un master en résine. le plastimat peut être remplacé par toute pâte à modeler grasse ou même de l'argile.

... évitez le conseil de nettoyer la résine acrylique (ni du plâtre d'ailleurs) sur les pinceaux et le matériel, au dessus du lavabo : cette résine, même dilué, peut polymérisé dans le tuyau d'évacuation et former un bouchon étanche !
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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Lun 29 Avr 2013 - 10:10

briareos a écrit:

En pratique, les vendeurs ignore la réglementation ou s'en fiche, ce qui les conduit à envoyer les bidons par la poste ou des transporteurs type ups. Mais comme le transport de matière dangereuse dissimulé, c'est 30000 euro d'amende et 1 an de prison

Mais les acheteurs de risquent rien?
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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Lun 29 Avr 2013 - 16:54

Aujourd'hui grosse prise de tête ! Les pièces que j'avais résiner où il y avait des petites boules ne me conviennent pas ! Même si je cherche un effet "destroy", le rendu serait moche et bâclé....

Je vais recommencer tout l'avant bras et m'acheter un gros bidon de résine pour m'attaquer au torse, partie à ne pas louper !
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briareos
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Lun 29 Avr 2013 - 17:58

maxoussdu88 a écrit:
briareos a écrit:

En pratique, les vendeurs ignore la réglementation ou s'en fiche, ce qui les conduit à envoyer les bidons par la poste ou des transporteurs type ups. Mais comme le transport de matière dangereuse dissimulé, c'est 30000 euro d'amende et 1 an de prison

Mais les acheteurs de risquent rien?

non, seulement l'expéditeur et le transporteur.
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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Lun 29 Avr 2013 - 18:36

Ok, merci pour l'info ! Au fait pour ceux qui font l'armure : http://www.xrobots.co.uk/

Ce site est vraiment génial, le mec montre tout ce qui est moulage, fabrication de l'armure en mousse, pepakura, résine... et même l'electronique. Une veritable mine d'or ! shock cheeezzzzze

Edit: Voilà une très bonne vidéo du même site : ICI et vers 8min32, on voit bien que dans les "trous" il y a de la résine, pour la découper on utilise une dremel ?
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ghost1
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Lun 29 Avr 2013 - 22:08

joooolie!!!!franchement si j'avais de la place (genre maison avec sous sol totale)je m'y lancerais bien a cette conception la!!!ton boulot est superbe et surtout pas simple a faire!!!bravo!!
pour ce qui est du site il est effectivement intéressant,mais a mon avis niveau cout..;ça doit faire mal!!
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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Mar 30 Avr 2013 - 9:56

; et oui pour ce qui est du cout, ça doit être lourd... Mais quand on voit le résultat lov1 !!!

Moi je vais dejà bien faire la résine et le mastic, et si j'ai encore assez d'argent: moule et go faire comme le monsieur ! mdr
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ghost1
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Mar 30 Avr 2013 - 10:24

tu peut toujours aller chez bricorama c'est la bas qu'ils vendent de la resine durcissante et de la fibre de verre.moi je vais me fournir chez eux et en plus en 5 minute en voiture de chez moi ;) par contre ce n'est pas des pots d'1 litre.
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Mar 30 Avr 2013 - 15:09

Oui c'est aussi ce que je fais, mais finalement je vais acheter en litres maintenant, parce qu'avec un pot je ne fais qu'une petite partie et ça devient trop chère ...
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maxoussdu88
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Mar 30 Avr 2013 - 16:35

Aujourd'hui pas d'avancée, plus de resine ni de papier... Mais je viens de me rendre compte qu'un moule en silicone ne me serait pas utile. En effet, un seul tirage sa suffisant pour les pièces d'armure autre que le casque que je voudrais faire en série ! J'ai vu qu'il y avait une technique de moulage en plâtre mais qui ne permet qu'un seul tirage puisqu'il faut casser le moule pour libérer le tirage. Maintenant je n'ai pas trouver de tuto à part celui ci : http://albumcosplay.free.fr/casque.html de briareos je crois ! Comme quoi t'es partout ^^
Enfin bref, pour moi le tuto m'est utile au point 9, par contre, le plâtre va aussi dans les zones "contres moules" ? Ça me parait moins chère de faire ça qu'un moule en silicone. Et aussi, pour démouler au point 10, on ne peut pas renforcer avant avec de la fibre de verre et resine ? Et dernière question, au point 14, il faut mettre du mat de verre à l'intérieur du moule? Ça va enlever les détails non?
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briareos
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Mar 30 Avr 2013 - 19:40

ah, mince, c'est pas tout jeune ce truc ! ça doit dater du début des année 2000
ça correspond à mes débuts avec le moulage et la résine... j'ai testé d'autre matériaux depuis et j'ai évolué dans les techniques de moulage.

concernant le plâtre, effectivement, il ne supporte pas les contres dépouille : si on force pour démouler, ça casse. à l'époque je pensais que le plâtre était moins cher que le stratifié, mais une fois qu'on sait ou acheter de la résine pas cher, il n'y a plus de différence de prix, et le stratifié a vraiment des tas d'avantages (avant l'apparition de la résine acrylique, le probléme c'était la toxicité de la résine polyester). le stratifié polyester ne supporte pas non plus les contres dépouilles importantes... mais un moule polyester pas trop épais conserve une relative flexibilité qui lui permet de tolérer de faibles contre-dépouilles au démoulage, sans casser.

ça n'a par contre aucun intérêt de renforcer un moule en plâtre avec de la résine stratifié ! quitte à utiliser de la résine polyester et du mat de verre de verre, autant faire un moule en 2 (ou plus) parties en stratifié.

au point 14, tu remarqueras que j'ai mis une couche de gel coat (résine thixothrope) au fond du moule avant d'appliquer la couche de mat de verre : ça sert entre autre à ce que la fibre de verre n'affleure pas en surface.


lorsqu'on tire un objet en stratifié polyester dans un moule (ou lorsqu'on fait un moule stratifié polyester), il faut toujours commencer par une couche de gelcoat que l'on laisse polymériser jusqu'à ce qu'elle soit amoureuse. puis on peut appliquer une couche de verrane (ou de mat de verre de faible grammage) imbibé de résine, puis sans attendre, une couche de mat de verre de grammage supérieur imbibé de résine. on peut appliquer un top coat encore par dessus pour éviter que la résine colle et pue pendant des jours.
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   Mar 30 Avr 2013 - 22:26

Donc si j'ai compris, j'enrobe l'objet qui au préalable a été résiné et finit au mastic et une bande de pate a modeler pour separer de moulage de plâtre de moulage, ensuite une fois sec je démoule en coupant le plâtre en deux, ensuite je met vernis+ gel +la chose ECO au fond du moule, puis je réassemble les deux parties et je verse de la résine polyester catalysée (donc il faut aller vite ?) puis je défonce le moule et j'ai mon tirage !


Dernière édition par maxoussdu88 le Mar 30 Avr 2013 - 22:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Iron Man Mark 6, avant bras resiner ! !   

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